Skip to main content
Monthly Archives

април 2016

Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение Стефания Гичева 1

Съдебна реформа сега:
Гражданското ускорение
Стефания Гичева

By Новини, Събития

Debate_1904_Nia_1Форумът „Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение” се проведе на 19 април 2016 г. в зала „Ерато” в София, с идея за равносметка и поглед към бъдещето по пътя към истинска съдебна реформа в България. Представена беше и единствената по рода си гражданска кампания за съдебна реформа – НГИ “Правосъдие за всеки”.

Във встъпителното слово Стефания Гичева сподели личните си убеждения и разказа за раждането на Инициатива “Правосъдие за всеки”.

Уважаеми дами и господа, имам удоволствието и честта да ви приветствам с добре дошли на днешното събитие, организирано от НГИ „Правосъдие за всеки” под надслов: „Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение”. Бих искала да благодаря за специалното внимание към нашия форум от страна на посолството на Великобритания и Н. пр. Ема Хопкинс. Тя ще бъде представлявана от г-н  Майкъл Дейвидсън, началник на политическия кабинет, който ще се присъедини към нас във втората част на дискусията. Благодаря също на  посолството на Кралство Нидерландия и Н. пр. Том Ван Оорсхот, който изпрати като свой представител г-жа Боряна Кацарска. Благодаря и на посолството на Швейцария и Н. пр. Денис Кнобел  за интереса към нашия форум. За нас е чест и заявеното присъствие от Представителството на ЕК в България. Очакваме г-н Юри Тавание, постоянен съветник към  Генерален секретариат „Механизъм за сътрудничество и проверка“. Благодарим ви, че сте част от нас днес.

Казвам се Стефания Гичева. Адвокат съм, член съм на Инициатива „Правосъдие за всеки” и освен като гражданин, съм привързана и професионално към идеите на Инициативата.

Преди години, когато започнах следване в Софийския университет, на първото упражнение по Обща теория на правото асистентът ни тогава – вече покойният Георги Денков, каза: Колеги, нали не очаквате правото да се развива като в роман на Гришам или  сюжет от филма „Нощ се спуска над Манхатън”? Оказа се, че е доста по-интересно в действителност. Същата дисциплина Обща теория на правото завърших с курсова работа на тема право, нравственост и морал. Дълбоко вярвам, че тези три категории са взаимно свързани. Всъщност те са в основата на правовата държава.

Винаги съм приемала професията си като призвание, а не като занаят. Винаги съм имала дълбокото убеждение, че върховенството на правото и законите трябва да бъде в основата на всяко демократично общество. Не случайно принципите на правовата държава и върховенството на правото са изведени като основни и в правилата за функциониране на ЕС.

Всъщност вече 26 години ние не успяваме да се преборим за това. Не успяваме да наложим върховенството на правото, не успяваме да бъдем истинска правова държава. Останахме в края на всички класации, а сривът на доверието към съдебната система е повече от ужасяващ. Чувството за безнаказаност и за липса на правосъдие е толкова осезаемо, че дори председателят на Върховния касацинен съд се наложи да заяви: „Стига вече толкова”. Когато се наруши връзката между право, нравственост и морал, неизбежно се стига до системна грешка. За да бъде отстранена тя, трябва да бъде възстановено равновесието и да се пренапишат правилата.

Така, инспирирана от силното желание за независима гражданска общност, за справедливост в българското общество, независим съд и ефективно правораздаване, се заражда идеята за Инициатива „Правосъдие за всеки”. Преди една година, на 16 април, буквално на един дъх създадохме и приехме Манифеста за правосъдие, който е подкрепен от огромен брой общественици и граждани с най-различни занятия и убеждения. Целия текст можете да видите на брошурата, която ви раздадохме. Аз бих искала само да прочета в какво вярваме:

„Ние вярваме:

Промяната към по-добро е възможна – тук и сега. 
В България има достойни хора, които имат сили да се преборят за ново мислене, висок морал и независимо правосъдие.
Ние можем да живеем в достойна държава, в която институциите са по-силни от политиците и от тези, които стоят зад тях.”

Промяната към по-добро е възможна и лично от моя гледна точка  едно от основните постижения на Инициативата при срещите ни с граждани е това, че успяхме да изведем на високо ниво темата за съдебната реформа и нейната важност. Успяхме да убедим хиляди граждани, че ако изчистим съдебната система, тя по естествен начин ще изчисти всичко останало. Цитатът е на Моника Маковей. Успяхме да изкараме дебата за прокуратурата, която вече 26 години остава нереформирана. Събрахме подписите на 5090 български граждани в подкрепа на нашите седем предложения за дълбока съдебна реформа. Аз бях един от доброволците, които събираха подписите, и вярвайте ми, хората наистина се вълнуват от това.

Всъщност се вижда, че нашите седем предложения не дават вълшебна пръчица, с която всичко да се санира моментално, но дават една добра и стабилна основа. Няма как да постигнем резултат с наличните правила, това е ясно за всички, тъй като системната грешка, която отчита системата, трябва да бъде коригирана.

Всичко това категорично показва, че политическа воля за случване на дълбока съдебна реформа няма. Но ние тук днес сме се събрали, за да заявим отново ясно и категорично, че гражданите обаче имат енергия за това. Да заявим, че повече така не може, че  всички разумни срокове за налагане на върховенство на правото, като абсолютна ценност и утвърждаване на страната ни като правова държава, безвъвратно са отминали. За колегите – дори и абсолютната давност е изтекла отдавна.

В рамките на информационната ни кампания ние много говорихме. Ще продължим да го правим, защото всъщност начинанието, с което сме се захванали, както съвсем точно отбелязва един наш съмишленик, е маратон, а не спринт на късо разстояние. В същото време обаче изключителната сериозност на проблематиката предполага широк обществен дебат, който така и не се състои. Именно затова сме се събрали днес, за да извадим отново на фокус някои основни проблеми и да чуем експертизата на колеги юристи с доказани и отчетливи позиции по три основни теми:

Седемте идеи за радикална съдебна реформа на Инициатива „Правосъдие за всеки”

Решителният момент за съдебната система

Пътна карта за съдебна реформа

Сега бих искала да ви представя Пепи Кънчев, който ще бъде модератор, и ще ви представи основните ни презентатори.

Вижте словото на Стефания Гичева:

Nia_speech

Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение 10

Съдебна реформа сега:
Гражданското ускорение

By Новини, Събития

sadebnareformasegaБитката за съдебната реформа в България ще продължи поне няколко години, но реформата е възможна. Задължително условие за успеха обаче е обединението на активните граждани, политици и хора от бизнеса с магистратите и всички от системата, които желаят промяна.

Около това се обединиха участниците във форума на Инициатива „Правосъдие за всеки”

Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение

Joeri_Buhrer_TavanierТой се проведе на 19 април 2016 г. в зала „Ерато”. Сред присъстващите бяха г-н Юри Бюрер-Тавание – постоянен съветник по Механизма за сътрудничество и проверка в Представителството на ЕК в България; представители на холандското и швейцарското посолства; видни юристи от академичните среди и известни съдии.

Седемте идеи за радикална съдебна реформа на НГИ „Правосъдие за всеки”:

Debate_1904_VeliПредседателят на Националната гражданска инициатива „Правосъдие за всеки” Велислав Величков очерта какво е замислено и какво е постигнато с внесената в Народното събрание подписка с идеи за радикална съдебна реформа, която още чака решение. Величков посочи, че ако парламентът не се произнесе, Инициативата ще сезира омбудсмана, президента и Европейската комисия.

Debate_1904_5Преподавателите в СУ „Климент Охридски” проф. Ангел Калайджиев и д-р Христо Христев разясниха прилагането на Закона за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление. Те посочиха, че предложенията на НГИ „Правосъдие за всеки” следва да бъдат разгледани от органа, до който са адресирани – Народното събрание, от неговия пленарен състав, който следва да се произнесе с решение.

Решителен момент за съдебната система:

Debate_1904_Nasko_SlavovКомпромисът в историческия компромис. Какво не беше направено – конституционните промени, недовършената съдебна реформа. За това говори д-р Атанас Славов, преподавател по конституционно право в СУ “Климент Охридски”.

Debate_1904_2Със силни изказвания в дискусията се включиха група съдии – Нели Куцкова от Софийски апелативен съд, Калин Калпакчиев, член на ВСС, Атанас Атанасов и Весислава Иванова от Софийски градски съд.

Debate_1904_Kalpakchiev_1Пътна карта за съдебна реформа: А сега накъде? 

Hristo_IvanovБившият правосъден министър Христо Иванов очерта проблемите в правосъдието и очакванията за продължаване на съдебната реформа.

Debate_1902_Boiko_AtanassovЗа нуждата от радиални промени в прокуратурата говори следователят Бойко Атанасов.

Debate_1904_Dimo

В заключение на дебата Димо Господинов от Инициатива „Правосъдие за всеки” посочи какво е нужно, за да се мотивират гражданите да участват в усилията за истинска съдебна реформа.

Албумът на форума, с информация и видеоматериали, може да се види тук:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.490370187828698.1073741836.364788430386875&type=1&l=736dd8ba17

Debate_1904_TeamЗаснемането и интервюта с участници осигуриха Мирослав Мичев и Стефания Гичева. Снимките направиха Йоанна Кънчева и Емил Димитров.

текст: Фани Аронова

Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение Христо Иванов 1

Съдебна реформа сега:
Гражданското ускорение
Христо Иванов

By Новини, Събития

Hristo_IvanovФорумът „Съдебна реформа сега: Гражданското ускорение” се проведе на 19 април 2016 г. в зала „Ерато” в София, с идея за равносметка и поглед към бъдещето по пътя към истинска съдебна реформа в България. Представена беше и единствената по рода си гражданска кампания за съдебна реформа – НГИ “Правосъдие за всеки”.

Това е изказването на бившия правосъден министър Христо Иванов.

Аз съм последен, така че ще ме извините за всяка минута, с която ще ви задържа. Някъде навън има кафе, чист въздух, извинявайте. Когато станах министър, някъде ме хвана човек, който разбираше от публични комуникации и ми каза, че трябвало да формулирам съдебната реформа в едно изречение. Аз му казах: „Ама как? Нали стратегия, големи документи, международни стандарти…” Не, не – едно изречение трябвало. Много неща човек прави, когато стане министър и си формулирах едното изречение, което беше: „Независим съд и ефективна прокуратура.”

Факт е, че и по двете тези теми набюдаваме опити да бъдат натикани под килима. Цялата история, която днес тука се разказа, за това как парламентът не смее да пусне в пленарна зала темата за прокуратурата. По двете теми, сега виждаме конкретни примери, заедно с всички други горещи теми от този период. Хвалят се различни участници в съдебната политика с това колко тихо било станало, как започнали да си говорят и да се изслушват във ВСС, няма ги вече скандалите. Всичко това е… Така припряно се набутва под килима онова, което всъщност беше публичният дебат.

За мен всъщност в това има и елемент на позитивност, защото – вижте, ако парламентът беше достатъчно макиавелистки, шяха да пуснат в пленарна зала тези предложения и така, на изключени камери, десетина души щяха да маркират някакви изказвания. Ама ги е страх дори това да направят. Дори това ги е страх! Страх ги е от самото произнасяне на темата така: реформа на прокуратурата. Това словосъчетание е едно политическо табу със страшна сила в България. Тях ги е страх да говорят по тази тема. Ще вземе някой да каже нещо погрешно. По същия начин страх ги е да поканят международни гости по темата за съдийската независимост и съдебната незавимсимост и това да бъде публично събитие. Защото какво ще се види – ще се види, че на целия Съвет на Европа това му е една от основните ценности, ще трябва да кажем какво направихме ние с измененията в Конституцията по тази тема.

Впрочем Калине, (б.р. – Калпакчиев) ти току-що издаде четата. След като и нашият председател на Върховния касационен съд, и френският говорят за едни и същи неща – ето го заговорът! Защото Наско (б.р. – Атанас Славов) говори, че не било ясно кой е заговорът. Има. Има, има, да! По същество – много неща се казаха, много ми хареса изказването и на Наско Славов, и на Калин, и на останалите говорители. Няколко неща за бъдещето. Ще има повтаряне, разбира се.

Съдебната реформа, ако не трябва да я кондензираш в едно изречение, може да се групира на три големи тематични кръга. Единия, това е запушването на всички пробойни – проблеми, които са се натрупали от дългогодишно лошо управление.

Другият кръг е темата за ефективността и модернизацията, тъй като освен да се справяме с проблемите, които сами си създаваме през годините, през тези години, през тези десетилетия от 80-те години насам тече една революция в мениджмънта на съдебната власт, в използването на други дисциплини – социология, психология. Има изцяло промяна на начина, по който се гледа на наказателна политика, на бюджет, на уравление на тези институции. Част от това е технологичната промяна, свързана с електронното правосъдие. Всичко трябва да се наваксва, това е огромен процес.

И третото – специфичният централен проблем – това е темата за корупцията – темата за корупцията в съдебната власт, темата за корупцията в държавното управление – като основна философия на държавното управление. Не просто като вземане на рушвети от отделни хора, не дори като крадене на публичен финансов ресурс, а като обсебване на властта и подчиняване на нейното упражняване на интересите на котерии и групи.

И друга подялба мога да направя, аз ще се придържам към нея. Има две големи теми и едната, това са нормативните усилия, вече стана дума. Но голямата промяна ще я нарека „културна”.  И тя е как да няма вече членове на Висшия съдебен съвет, които говорят, мислят и се държат като хора, които са отишли там да имат рахат. Тази дума беше употребена не просто от един член на Висшия съдебен съвет, а от представляващия Висшия съдебен съвет, неговата антропологическа емблема в цялата си красота. Мисля, че е много характерна за онзи модел, по който се подбират и се мотивират хора в този орган, а и в други управленски позиции. Това са хора, които в името на рахата си знаят, че им се дължат големи заплати, безвкусно големи заплати, каквито гласува парламентът, срещу което те трябва да разменят СМС-и. Това е моделът.

Как да излезем от този културен модел, от тази култура, при положение че се отказахме да усилим връзката между членовете на Висшия съдебен съвет и техните колеги, като им позволим да практикуват, като намалим мандата. Това откъсване в облаците и превръщането им от съдии, прокурори и следователи в това, което беше наречено от един емблематичен български политик “висши съдебни съветници”. Някаква номенклатура съдебна, която съществува заради  себе си, занимава се с упражняване на власт по онези, сенчестите правила и има рахат.

На второ място огромна работа има да се свърши в манталитетната  революция, в културната промяна в прокуратурата. Ние сме в ситуация, в която виждаме съдии, които са основните гаранти и двигатели на съдебната реформа. Често са обвинявани за това, че от тях идват скандалите, те са скандалджиите. Благодарим ви за това от все сърце, защото именно през тези скандали тече процесът на осъзнаване на проблемите. В тях е надеждата за някакво очистване, ако дойдем до момента на носене на отговорност, защото това е онова страшното нещо, от което всички бягаме.

Аз съм сигурен, че този процес се случва по някакъв начин и в прокуратурата – в главите на честните и свестни редови прокурори, които съществуват. Но това, което трябва да се случи, е най-накрая да имаме един главен прокурор, който да разбира, че живеем в демократична страна. Това е много трудна мисъл, оказва се. Демократична страна означава да не нападаш медии, да отговаряш на въпросите по същество, да даваш отчет за какво си свършил, а не да казваш коя медия предпочиташ и коя не предпочиташ. Това означава да може да се дискутират с теб темите за това как работи прокуратурата, а не да се държиш като мандарин китайски, на когото никой няма право да му търси сметка.

Много ще бъдат важни в този план няколко неща, които сега ще се случат. Едното нещо е как ще работят двете колегии. Подялбата, която се получи, беше реалистично възможното и тя означава, че мнозинството в съдийската колегия се презареди и се крепи на един глас. Въпреки това смятам, че психологическия ефект от това, че тази колегия ще бъде председателствана от Лозан Панов, не бива да се подценява. В тази година и нещо, която остава до избора на следващ Висш съдебен съвет, посланието, което ще излъчи, визията, облика – даже не говоря за конкретни решения, гласувания, резултати, говоря за това как се дискутира, как изглежда всичко това нещо – ще бъде абсолютно ключово за това дали ще успеем след това да мотивираме други съдии да се кандидатират и да гласуват, за да се попълнят тези бройки от читави хора.

По същия начин, въпреки огромното ми разочарование от състава, който беше избран на Инспектората към Висшия съдебен съвет, и огромната тежест, която усещам от факта, че ние, така да се каже, дадохме на Инспектората едни засилени правомощия, защото някой орган трябваше да има правомощията да извърши очистването – сега там бяха изпратени хора, които по никакъв начин не излъчват именно този облик на хора, които имат тази воля.

Въпреки това има други неща, които биха могли да се направят. Например трябваше да има проект със Световната банка, по който Инспекторатът и евентуално бюрото, което предстои да бъде създадено по закона на госпожа Кунева – там да се осигури, че експертите, които ще правят тези проверки, ще работят тази материя, ще бъдат правилно подбрани, правилно обучени, хора с правилна мотивация. Ще работят с методология, която изключва лов на вещици, ще има гаранции – именно на това ниво, на ниво отделни проверки, което не може законът и Конституцията да се занимават с него. И гарантът за това нещо е Световната банка. По същия начин огромната тема за ефективността, човешкия ресурс, бюджетния ресурс, съдебна карта – идеята беше това да се работи със Световната банка. Аз съм много благодарен на колегите от Института за пазарна икономика – Светла беше тук, не я виждам, може би си е тръгнала, които ни помогнаха преди приемането на сегашния бюджет да формулираме някакви първоначални теми. Но това е огромна тема и това дали ще има проект със Световната банка или това няма да се случи, също ще бъде много важна гаранция за резултата.

Изборът на новия Висш съдебен съвет – казах вече, съдийската част ще зависи много силно от посланието, което ще изпрати, маниера на работата на съдийската колегия, даже не конкретните резултати.

Парламентарната… Изключително важно е това, което Веси каза (б. р. – Весислава Иванова) – да се приеме текста за това, че тези, които правят номинации в парламента, са длъжни да обяснят как са стигнали до този човек. Пеевски или този, който ще го замести, ли им ги даде, както се е случвало досега? Котка в чувал. Която просто знаем, че тъй като идва по каналния ред на съответните политически и корпоративни машини, този човек ще се радва на рахата и няма да вдига скандали, да прави проблеми и ще пише СМС-и на когото трябва, и ще изпълнява това, което пише в СМС-ите. Или е имало критерии, имало е обсъждане в съответните партии и тези партии са се срещнали с професионали организации, събрали са някаква информация, направили са някакви собствени проверки. Има една руска поговорка: „Дуракам закон не писан”. Ако я адаптирам към българския контекст – корумпиран политически процес с нормативни средства не може да се реши. Ние не можем да заместим в закона липсващата политическа воля, за която Наско Славов говори. Но се опитваме чрез такива осветявания на мисловния процес нещо да направим.

Изключително важен тест за съдийската колегия ще бъде изборът на председател на Софийския апелативен съд. Ще можете ли да кажете откровено, че това, което трябва да се случи, е скъсване с досегашния модел на управление? Този съд има не по-малко тежка съдба в последните години от Софийския градски съд. И не е въпросът просто да се избере някой председател. И сега има и.ф. Въпросът е да бъде нов човек, който идва с ново… излъчва ново послание. Назоваването на това нещо отвъд някакви формалистични дребни съображения и провеждането на такава процедура, включително и с риска отново да няма избор, ще бъде много важен тест според мен.

Изобщо не започвам да говоря за избора на председател на Върховния административен съд. ВАС – за съжаление, в целия шумен дебат за съдебната реформа и при всички наши усилия да говорим, да нарушим табуто за прокурорската реформа, да изтласкаме тази тема, тази е най-голямата тема, която остана в сянка: Корупцията във ВАС, нагласянето на състави във ВАС, съмненията за това, че се договарят резултати. И именно това е ключовата институция, която би трябвало да гарантира за това, че страната се управлява и администрира съгласно върховенството на правото. И това не се случва. Тази тема трябва да е в центъра на следващия избор и, отново да подчертая, абсолютно задължително е в следващите изменения в Закона за съдебната власт, препоръката на Венецианската комисия номинациите да се правят от съдиите в съда, да бъде възприета. Най-сетне този съд трябва да получи председател, който е съдия от него, а не е от школата в Симеоново. Винаги си пиша някакви неща, пиша ужасно и не мога да си разчета. Но мисля, че достатъчно се каза. Благодаря ви!

Hristo_Iv_clip

Кристиан Таков: България се събужда ужасно бавно, но слънцето вече е изгряло… Ще се става!

By Новини

Takov_Flag„Кристиан Таков е доцент в Юридическия факултет на СУ „Св. Климент Охридски“. Беше един от първите, които изнесоха лекция пред студентите, окупирали най-голямата аудитория в университета, и първият юрист, застанал с името си срещу решението на Конституционния съд по казуса „Пеевски“. В невъзможност да присъства на организираната от Инициатива „Правосъдие за всеки” дискусия, но с желанието да вземе активно участие в нея, Таков ни отведе в своя дом за открит разговор за „съдебната реформа сега и гражданското ускорение”. Контрастни стени с красиви картини в пастелни тонове и един бял стол, на който работи. Поговорихме за „Правосъдие за всеки”, за неслучващата се реформа и … още нещо. Стилистиката на разговора – типична в стил доц.Таков, а посланията му – те, както обикновено, са истинско интелектуално предизвикателство.”

Доц. Таков даде специално интервю на Ния Гичева и Мирослав Мичев.

Каква е оценката Ви за конституционните промени, свързани със съдебната система? Оценявате ли ги като полезни, достатъчни, можеше ли да се постигне по-добър резултат?

Всяка промяна в тази система е полезна. Още от самото начало концепцията за конституционните промени беше ограничена, поради това, което бившият правосъден министър призна, каза, разгласи – че така или иначе е било забранено да се пипа прокуратурата. Но в този обем, в който, разбира се, бяха предложени, те бяха допълнително орязани, което още веднаж доказва, че май е верен старият принцип „да се иска много, пък – каквото дадат“. Така че смея да кажа, въпреки многото разочарования от неслучили се конституционни промени, все пак това, което се направи, е стъпка в положителната посока. За съжаление недостатъчна, за да бъдем доволни, да се успокоим и да престанем.

Как оценявате усилията на НГИ „Правосъдие за всеки“ да предизвика и наложи една реформа на конституционно ниво в съдебната система? Беше ли това опит за „клатене на властта” или беше просто усилие на гражданите да наложат своя дневен ред на конституционната реформа?

Оценявам го изключително положително, разбира се. Слава Богу, „Правосъдие за всеки” не е единственият фактор. Щеше да е страшно, ако беше единственият фактор, който се опитва да внесе някакви промени в съдебната система. Клатене на държавата? Ако под „държава“ разбираме тази изключително зле и неефективно, а отчасти мафиотизирано работеща структура, да, добре е, че клатите държавата. В този смисъл всеки, който се позовава на това, че се клати държавата, казва: „Клатите моя стол, моята позиция, моите властови механизми“. Т. е. нагло се отъждествява с държавата. Това не бива да притеснява никого. Това е абсолютно читаво проявление на енергията на гражданското общество, което може само да бъде приветствано и да се радваме, че я има. Което е едно малко чудо.

Защо, според вас, гражданите не успяха да наложат този свой проект в парламента? До момента няма произнасяне от органа, до който е адресирана подписката, подкрепена от над пет хиляди граждани. Кой и какво всъщност е причината за този междинен неуспех?

Причините са, както обикновено, много. Като казвате „гражданите“, кого имате предвид? Петте хиляди, които са подписали исканията, или имате предвид всички пълнолетни български граждани? Става въпрос за това, че съдебната реформа не се яде. Тя не може да се пипне, директна полза от нея няма, за разлика от проблема за акциза върху ракията, цените на такситата и други, бих казал, лесно осеземи проблеми. Съдебната реформа е нещо твърде абстрактно, далечно, твърде трудно за обяснение. Дето се вика, тя е толкова многофакторна, многопластова, многовекторна и многопосочна, че дори човек, който непрекъснато се занимава с нея, малко трудно може да я наизусти и да я повтаря всеки ден, без да забрави някоя нейна подробност. А проблемът е, че понякога някоя дребна подробност може да обърне колата. И именно трудната обяснимост и липсата на директен ефект вероятно са довели до сравнително малкия обществен интерес. Хората разбират, че там някакви едни, дето не са им много ясни, се борят за нещо, което те не могат да усетят, да разберат непосредствено. Това е въпрос на ниско гражданско правосъзнание, на слаба образованост. А тези, които противостоят на съдебната реформа, дето се вика – те си действат „при неизбежна отбрана“. На тях няма какво да се сърдим, няма какво да анализираме сега подробно кой каква простотия е направил, за да спре гласа на гражданите да се чуе. Искам само едно нещо да кажа. Като казах „петте хиляди ли имате предвид“, в никакъв случай не искам да звучи това нещо подценяващо. Защото никога добрите неща и сериозните промени не се правят от мнозинството. Тези промени се правят от твърде малко на брой хора, които знаят какво искат. И дай Боже да успяват!

Всъщност вярвам, че НГИ успя да изнесе в съзнанието на гражданското общество важността на съдебната реформа и да артикулира сравнително успешно, че изчиствайки съдебната система, тя ще изчисти всичко останало. Тоест, че трябва там реформата да е наистина дълбока. Смятате ли, че трябва да се продължат усилията?

Въпроса го възприемам по-скоро като реторичен. Не само че трябва да се продължат, трябва да се интензифицират и, искам да кажа, няма определен статус, в който да кажем: „Вече си свършихме работата“. Ако погледнете и чуждестранни образци, и исторически, ако се върнете назад, всяка една правораздавателна система е в непрекъснат процес на промяна, подобрение, напасване към злотворни въздействия. Т.е. това е една борба със злото, която няма да има край. Тя трябва да бъде водена вечно, за да не тръгнем да потъваме надолу. И именно поради прекалено дългата дезинтересираност, над две десетилетия, от цялата тая пробематика, в момента имаме това ужасяващо усещане за несправедливост.

Да, всъщност идеята на „Правосъдие за всеки” е тази фраза да се изпълни с реално съдържание, а не просто да бъде един кух лозунг.

Това няма да е еднократен акт. Това ще бъде непрекъснато усилие, което не трбва да се банализира в никакъв случай. Дето се вика, нещата се случват, поради желание на достатъчен брой хора, на хора на решаващи позиции и не на последно място, поради случайност – т.нар. феномен на черния лебед. Понякога нещо много неочаквано служи като катализатор. Спомнете си назначаването на депутата от ДПС Делян Пеевски през 2013 г. за шеф на ДАНС. То отпуши цялото това обществено недоволство, което тлееше, беше твърде аморфно. То му даде възможност да се концентрира. За съжаление, управляващата политическа – в никакъв случай това не е елит, не е и класа, то е сбироток по-скоро – показа, че е годна да се учи от грешките си и други подобни голямогабаритни простотии оттогава не са допускани. Те заработиха по стари, изпитани методи на разводняване, на размиване, на изтощаване, на банализиране, на отвличане на вниманието. Всички те са към 10-15 метода, които обаче, макар и да са известни, действат на хората за съжаление. Вече ги прилагат. Научили са се да ги прилагат, но всеки пък от тези методи си има свой „антидот“. Така че, бих казал, няма смисъл да се упорства в един и същи начин на съпротива, на искания, на борба, а трябва да се реагира спрямо обстоятелствата. В един от предните въпроси казахте: „Можеше ли да се случи и повече?“ Истината е, че при този парламент, тази нагласа, това отношение към държавността, вероятно не е можело да се случи повече. Мнозинството в народното събрание няма, така да се каже, конституционна идея. Те нямат наистина съзнание за необходимостта от повече държавност, повече западноверопейска цивилизация в България. На тях им е добре така. И те, според мен, искрено не виждат причина да правят някаква промяна, защото тя може и да послужи другиму, но не на тях. Това е причината.

Как си представяте Вие, какво би дало тласък на гражданското ускорение, за да се случи една дълбока съдебна реформа сега?

Черен лебед. Разбира се, готовността на гражданското общество да реагира на този черен лебед. Смятам, че вие сте един от сензорите или един от реакционните механизми на това гражданско общество. Защото си спомняме, че протестите от 2013 година, колкото и спонтанни и могъщи да бяха, бяха изключително некоординирани. Изминаха седмици и дори месеци в дирене на мрежи в обществото, на естествени лидери, които за съжаление така и не се откроиха. Или пък може би е логично, че не са се откроили, защото тази цялостна ситуация нямаше едно единствено проявление, нямаше един единствен фокус. Твърде много бяха натрупаните проблеми. Сенсибилизираното вече гражданско общество обаче работи. Аз съм дълбоко убеден, че работи не само в областта на съдебната система, а и в множество други области. И да не забравяме, че има невероятни реакции на безобразни ситуации и много често, все по-често, тия безобразни ситуации се предодвратяват от ракцията на гражданското общество. Така че, аз смятам, че трябва да бъдем изключителни оптимисти. България се събужда ужасно бавно, търка очи, обръща се отново на другата страна, вика: „Хайде да си подоспя малко“, но вече е ясно, че слънцето е изгряло и е високо. И че ще се става.

Значи спокойно можем да си пожелаем „Правосъдие за всеки“ и „Съдебна реформа сега“?

Не спокойно, а изключително уверено можем да си го пожелаем.

Благодаря!

Takov_intw